"אנו בצרות גדולות עם הממשל האמריקני"

אריה אלדד ובן כספית שוחחו ב־103fm עם ראש הממשלה לשעבר וראש האופוזיציה הנוכחי יאיר לפיד (יש עתיד), אשר הסביר מדוע הוא ממשיך לסרב להידברות עם חברי הממשלה ללא עצירת החקיקה בנושא הרפורמה במערכת המשפט, והתייחס להשפעה של כל זה על היחסים עם ארה"ב. 

"האדם הראשון שהציע הידברות, הייתי אני. אני אמרתי ב-23 בינואר 'בואו נלך לנשיא לדבר, רק תעצרו את החקיקה'. עכשיו הם אומרים, 'למה אתם אומרים לעצור את החקיקה?' והתשובה היא כי אנחנו במקצוע, ואנחנו יודעים שאם לא עוצרים את החקיקה, על מה אנחנו מדברים?" אמר לפיד. 

לדבריו, "זה חלום חייהם שיהיו להם תמונות שאנחנו כאילו יושבים ומדברים, שהמחאה תימחק, שהם ימחקו את המחאה מפני שאנחנו הרי יושבים ומדברים עכשיו, ובזמן הזה ירוצו קדימה עם החקיקה בלי לספור אף אחד ממטר. אתם רוצים לדבר באמת? בואו נשב, בואו נדבר. תעצרו את החקיקה ואז נדע על מה אנחנו מדברים".

"כל עוד הם רצים קדימה, על מה אנחנו אמורים לשבת ולדבר איתם?" טען, והוסיף: "נתניהו אמר להם 'תגידו, הידברות, הידברות, ותנו לחקיקה לרוץ בינתיים'. אני לא שותף להונאות ואני לא מנהל משא ומתן כשמכוונים לי אקדח לרקה".

נניח והם מחליטים לעצור לשבועיים, מה עושים?
"אני רוצה לדבר על חוקה לישראל, כשמגילת העצמאות היא הפרק הראשון שלה ואני רוצה לדבר על חוק יסוד החקיקה ואני רוצה לדבר על חוק יסוד השפיטה. אני דווקא בעד שנשב וננסה לכוון גבוה ככל האפשר, אולי נצא מזה עם חברה ישראלית טובה יותר, עם חזרה לאתוס משותף, עם להילחם על הרעיון הזה של חיים משותפים. הם קורעים את העם, אני רוצה לחבר אותו, כי אני מאמין בעם ישראל. אז אתה שואל אותי עם מה אני אכנס לחדר? עם חוקה, עם מגילת העצמאות ועם זה שיש דברים שהם יהרג ובל יעבור, ועליהם צריך גם כן לדבר".

בהמשך התייחס להסכם בין סעודיה לאיראן, והבהיר: "אני חושב שזו לא החולשה האמריקנית, אלא העובדה שהאמריקנים היום לא מתייצבים באופן אוטומטי לצד ממשלת ישראל, כי הם מסתכלים על הממשלה הזו ולא מבינים מה היא רוצה".

לטענתו, "מזה חודשיים, אנחנו כבר לא בעלת הברית הקרובה ביותר של ארה"ב. זה כואב לשמוע, זה מטריד. אפשר להחזיר את זה, אבל זה המצב. האמריקנים היום פחות מתעניינים במזרח התיכון. תפקידה של כל ממשלה הוא לדאוג לזה שהאמריקנים יישארו בעלת הברית הקרובה שלנו. הם מסתכלים עלינו עכשיו ולא מבינים מה הממשלה הזאת רוצה ולמה היא מכרסמת בערכים המשותפים ויש לזה מחיר. המחיר הוא שאנחנו מפסיקים להיות בעלת הברית הקרובה ביותר של ארה"ב בגלל התהליך האנטי דמוקרטי".

הוא המשיך ואמר: "זה לא משהו שאני אומר, 92 חברי קונגרס אמריקנים כתבו את זה לנשיא ביידן אתמול, השגריר האמריקני אמר את זה מול מצלמות. אני לא יודע עוד כמה עדויות הם צריכים לפני שהם הורסים את היחסים".

אתה חושב שהנשיא צריך לומר את דברו, יותר ממכתב סנאטורים?
"אני לא אומר לנשיא ארה"ב מה לומר. אתם לא יודעים ולא יכולים לדמיין איזו עוצמה זו כשאתה נכנס בתור ראש ממשלה ישראלי או שר חוץ ישראלי לכל חדר בעולם, וכולם יודעים שאתה נכנס עם וושינגטון, עם היחסים המיוחדים, עם היכולת בכל רגע נתון להתקשר לבית הלבן ולהגיד 'אני צריך שתעזרו לנו פה'. את זה הממשלה הזאת איבדה תוך חודשיים. זה נורא בכל כך הרבה אספקטים לביטחון הלאומי שלנו, לכלכלה שלנו, ליכולת שלנו לתפקד בזירה הבינלאומית".

"אני לא יודע אם הישראלים מבינים איזו עוצמה של חשיפה יש לתהליכים האנטי דמוקרטיים בישראל בתקשורת האמריקנית", טען, והוסיף: "זה נושא שמעסיק את הממשל. לא במקרה, בשבוע שעבר השגריר נקרא לשם להתייעצויות, בינתיים הוא כבר חזר. אנחנו בצרות גדולות עם הממשל האמריקני בגלל ההפיכה המשטרית הזאת".

עריכה: אמיתי דואק