גולן: "לפיד יכול להקים ממשלה?" אלקין: "כל ילד יודע שלא"

אתמול (ג') נבחרה הרשימה של מפלגת יש עתיד לכנסת ה־25 לקראת הבחירות, הקולות שנשמעו היו כביקורת כלפי רה"מ לפיד שכן לא התקיים פריימריז לבחירות למפלגה. עוד מפלגה שעוסקת בימים אלה בסגירת הרשימות היא המחנה הממלכתי בראשותו של בני גנץ. חבר המפלגה שר הבינוי והשיכון זאב אלקין שוחח עם גולן וענת על ההכנות לקראת שיתופי הפעולה האפשריים על מנת להגיע ל־61 מושבים בממשלה, ועל תוכניותיו של גנץ. 

"אנחנו לצערי כמעט כמו תמיד נמצאים לקראת החגים בהגברה של הניסיון של הארגונים הפלסטינים להגביר את כמות הפיגועים", אמר השר אלקין בפתח השיחה. "התרופה היא בדיוק מה שעושים כוחות הביטחון, המרדף אחרי מחבלים אצלם בבית. זה מה שמצד אחד לא מאפשר להם להוציא פיגועים ומחייב אותם להתעסק בלברוח".

כאשר נשאל האם יתמוך בפגישה עם אבו מאזן, הבהיר אלקין: "אתם יודעים שאני לא חסיד גדול של הפגישות עם אבו מאזן בגלל ההתנהלות שלו בכמה נושאים וגם בגלל זה שהוא ממשיך לתת משכורות למשפחות המחבלים. המנגנוני הביטחון הפלסטינים זקוקים לנו לא פחות משאנחנו זקוקים להם. ללא פעילות צה"ל היה קורה ביהודה ושומרון בדיוק מה שקרה ברצועת עזה. מצד שני, השיקול הסופי פה צריך להיות של שר הביטחון כי האחריות הביטחונית עליו ולא עליי".

"אם הוא יגיע למסקנה שצריך שיח ביטחוני הוא יעשה את הפגישה. אני לא חסיד של פגישות כאלה, אבל בוודאי כל עוד שהם עוסקים בנושאים ביטחוניים זאת צריכה להיות החלטה שלו - מי שנושא באחריות הביטחונית הוא זה שצריך לקבל החלטה בנושא הזה. עמדתי ידועה. אנחנו נמצאים בעידן של התגלגלות שידענו שנגיע לשם", הדגיש.

"לא מנצחים טרור במגננה"

לאור אמירותיו, תהו צמד המגישים האם זה עלול להוביל להפסד המחנה הממלכתי בבחירות. השר אלקין טען מנגד: "בסופו של דבר הממשלה הזו במבחנים הביטחוניים שיש לה מצליחה להביא תוצאות יותר טובות. אני זוכר את אינתיפאדת הסכינים ואני יודע שגם בגל שהיה פה בתקופת הרמאדן, הרי הייתי שם בימי נתניהו, אני יודע מה עושים היום ומה הוא עשה אז, לא היה דבר אחד שעשו אז שלא עושים היום. במבחן המעשה - אני רואה שכוחות הביטחון הצליחו לדכא את הגל הזה יותר מהר ויותר מוצלח. כשאני מסתכל על המבצע ברצועת עזה, שהיה בין המוצלחים, עם חיסול כל הצמרת של הג'יהאד".

"יש גלי טרור כל כמה שנים. אנחנו מכירים את זה", הוסיף, "אני מכיר מקרוב כחבר קבינט מדיני ביטחוני מה עושים כוחות הביטחון לילה לילה. צריך להצדיע להם על העשייה הזו. היה פה גל ברמאדן ובמשך חצי שנה הצליחו להוריד אותו. רק תוך חודשים ספורים. עכשיו לקראת חגי תשרי יש עוד עליית מדרגה - צריך להמשיך באותה הדרך. אף פעם לא מנצחים טרור במגננה, הפתרון הוא להמשיך להיכנס ללב הערים הפלסטיניות, לעצור את המחבלים, לרדוף אותם במיטותיהם".

"אנחנו לא ניתן את מדינת ישראל בידי אחמד טיבי"

בהמשך השיחה, ביקשו צמד המגישים לדון עם שר השיכון והבינוי סביב השאלה האם יאיר לפיד יכול להקים ממשלה. אלקין הכריז: "אני חושב שכל ילד יודע שלא. היות ואף מפלגה ממרכז ימין שלה מפה הפוליטית לא מוכנה לראות בלפיד מועמד לראשות ממשלה התוצאה של זה שהממשלה היחידה תיאורטית שיכולה להיות על הנייר זאת ממשלה שתצטרך את אחמד טיבי, בל"ד ואיימן עודה בקואליציה. משמלה שאי אפשר להקים אותה. גם אם היה אפשר מבחינתנו זה לא מקובל, אנחנו לא ניתן את מדינת ישראל בידי אחמד טיבי".

"אני עוסק בקמת ממשלות במו"מ קואליציוניים מ־2009 כמעט רצוף. אני מכיר היטב את הכלל, יש כלל ברזל - או שאתה קודם מדווח ואחר כך לא מרכיב ממשלה, או שאתה קודם מרכיב ממשלה ואחר כך מדווח. כולם מכירים את המצב הפוליטי, ברגע שנתניהו לא יגיע ל־61 יש יכולת לגנץ לאחד סביבו כוחות משני צידי המתרס הפוליטי. היות ואף כוח במרכז ימין שלה מפה הפוליטית לא מוכן לקבל את לפיד הוא לא יכול. הרי הסיבה שהקמנו את המחנה הממלכתי הייתה בדיוק זה, זיהינו שמדינת ישראל נמצאת בפלונטר, או 61 של נתניהו או בחירות, ואמרנו שצריך פה כוח שלישי", אמר.

"מגיעה קבוצה בציבור החרדי ואומרת 'אנחנו רוצים ללמוד' ואומרים להם לא - הזוי"

עוד התייחס השר אלקין להבטחת נתניהו לביטול לימודי הליבה בחינוך החרדי: "זה פרומו למה שצפוי לנו אם תהיה פה ממשלת 61 של נתניהו. בסופו של דבר אומרים פה לקבוצה חרדית שרוצה לימודי ליבה, זה האבסורד, מגיעה פה קבוצה גדולה בציבור החרדי ואומרת 'אנחנו רוצים ללמוד', ואומרים להם לא. זה הזוי, זה נגד כל האינטרס הכלכלי של מדינת ישראל".

"אתה רואה סרט שהחרדים יכנסו לממשלה בראשותכם בלי לקבל את זה?", שאל גולן יוכפז בהמשך לדבריו של השר, ואילו אלקין הבהיר: "במשך שנים ישבתי במו"מ מול מפלגות חרדיות, והורכבו ממשלות כולל ממשלות מסובכות עם מחלוקות מפה עד למחרתיים. אני בוגר של כל התהליכים האלה. מעולם ההצעות מהסוג הזה לא רק שנתניהו לא העז להבטיח, הם אפילו לא העזו לבקש - זה בניגוד מוחלט לקו שהלכו במשך שנים. נתניהו יכול להבטיח עד מחר - הוא לא מתכוון לקיים ולא מסוגל לקיים. גם מי שמבטיחים לו כבר מספיק מנוסה כדי לדעת את מה שאמרתי".

"אין ספק שנשמח לשתף פעולה עם לפיד בממשלה שנקים"

בנוסף, הדגיש השר אלקין כי "אין לי שום בעיה עם לפיד, אנחנו משתפים פעולה בממשלה היום ואני מקווה שנמשיך. יש עובדה, מכיר את זה כל ילד, כל פרשן פוליטי מתחיל אומר שיאיר לפיד לא יכול להרכיב ממשלה, ולכן צריך לחפש פיתרון, כי בחירות בלופ זה לא פיתרון, 61 של נתניהו זה לא פתרון. אין ספק שנשמח לשתף פעולה עם לפיד בממשלה שנקים. לפני שנה וחצי כשהיו תוצאות בחירות כולם אמרו לנו שזה או נתניהו או בחירות נוספות".

בתגובה לדבריו, תהו צמד המגישים: "אם לנתניהו יש 61 - אתם באופוזיציה?", והשר אלקין השיב בנחרצות: "חד משמעית. אנחנו חלק ממשלה מטורללת שבה דודי אמסלם שר משפטים, שנתניהו ייסחט לימין ולשמאל. אנחנו נדע לנהל מו"מ הוגן. במו"מ הזה לא יפרצו קווים אדומים ולא ייגרם נזק לישראל. זאת בדיוק הנקודה. ידעתי לעשות את זה שנים ונדע לעשות את זה גם הפעם. דברים שנתניהו עושה, שהוא מוכר כל דבר היום רק בשביל להקים פה ממשלת 61 ולהעביר פה חוק צרפתי ולמלט את עצמו, אנחנו לא נהיה במצב הזה ולא נעשה את זה".

עריכה: שני רומנו